|
第二十一次讀書分享討論會
紅樓夢 上
2007/1/15 紅樓夢是一部不朽的文學巨著我們今天只能點到為止淺嚐一下書中味;想了解人性的人渴望您來閱讀此部書跟朋友交流討論其中 創作的點點滴滴 所以我們會因為這一次的討論分享會不斷的繼續交流下去
@@@@@@@@ 紅樓夢
異愚 19:53:49 大家晚上好 紅雨隨心 19:55:36 紅樓夢,中醫以及麻將. 紅雨隨心 20:03:30 毛主席曾經說這是中國對世界的三大貢獻？ 異愚 20:06:40 最具生命力的，現在看來是麻將 紅雨隨心 20:07:16 所以，更可見紅樓的魅力 。 紅雨隨心 20:09:34 嘔心瀝血，披閱十載，增刪五次 紅雨隨心 20:15:27 曹雪芹長期艱辛勞動終於給子孫後世留傳下來的一件寶貴的藝術珍品。 異愚 20:15:48 劉筱 20:16:01 大家好 異愚 20:16:10 您好 紅雨隨心 20:16:38 劉詩人， 您好啊！ 異愚 20:16:55 《紅樓夢》是部偉大的著作 劉筱 20:16:56 好啊 朋友們 劉筱 20:17:02 《紅樓夢》是我國古典小說中一部最優秀的現實主義文學巨著，是作者曹雪芹“嘔心瀝血，披閱十載，增刪五次”長期艱辛勞動才給子孫後世留傳下來的一件寶貴的藝術珍品。 脈脈萬重心 20:17:12 大家好 脈脈萬重心 20:17:26 《紅樓夢》出世以後，它所具有的思想藝術力量，立刻驚動了當時的社會。人們讀它，談它，對它“愛玩鼓掌”“讀而豔之”；又為了品評書中人物而“遂相齟齷，幾揮老拳”；還有的青年讀者，為書中的愛情故事感動得“嗚咽失聲，中夜常為隱泣。”因此在當時有“閒談不說紅樓夢，讀盡詩書是枉然”一說。 紅雨隨心 20:17:29 大家快來談談紅樓阿。
劉筱 20:17:44 女作家到了 有失遠迎啊 紅雨隨心 20:18:02 脈脈 真想你呢 異愚 20:18:06 脈脈萬重心：您好！ 脈脈萬重心 20:18:33 異愚 您好 靜心達願 20:18:44 紅樓夢是文學的鑽石文學創作的百寶箱 脈脈萬重心 20:18:44 紅雨隨心 您好 脈脈萬重心 20:18:52 靜心達願 您好 脈脈萬重心 20:19:02 劉筱 您好 劉筱 20:19:18 好啊 靜心達願 20:19:29 脈脈您從紅樓走來的吧 劉筱 20:19:38 要評說《紅樓夢》中的人物，首要的當數男主人公賈寶玉了，作為貫穿全書始終的人物，作者曹雪芹在其身上著力最多，寄託也最深 ，他其成為中國小說史上塑造得最為成功的藝術典型之一，甚至人人還說這一形象所影射的就是曹雪芹本人。但據我看來，這一典型形象絕非作者的實靈自作，而是作者根據現實生活中同類型的人物加以概括，並揉合了自己的想像，經過藝術加工而創造出來的完美藝術形象。
靜心達願 20:19:42 大家好 異愚 20:19:52 老師：您好！ 靜心達願 20:21:04 異老師紅雨劉筱大家好 劉筱 20:21:21 老師好 靜心達願 20:21:32 我打字慢半拍危險 紅雨隨心 20:21:44 老師，您可來了。 脈脈萬重心 20:21:45 滿紙荒唐言 詩中所謂的“荒唐言”實際上並不荒唐，它是對封建社會人情世態的無情批判和揭露。 劉筱 20:22:35 紅樓夢是一本永遠讀不濫的曠世之作 靜心達願 20:23:07 我剛從紅樓夢中驚醒過來的哈哈 劉筱 20:23:19 作者創作《紅樓夢》時已經由鐘鳴鼎食的世家公子淪為“蓬庸茅椽，繩床瓦灶”的落魄書生，生活的艱辛和悲苦非言語所能盡述。古今中外癡人不少，而曹氏獨以一己之力，十年之功完成的《紅樓夢》一書是對“都云作者癡，誰解其中味”的最好詮釋。
脈脈萬重心 20:24:00 "辛酸淚"一句道盡曹雪芹一生經受的酸甜苦辣。 靜心達願 20:24:07 所以我一直對書的作者存疑 劉筱 20:24:09 其實書中每個形象塑造的都很無奈 靜心達願 20:25:18 當我細讀了史學家胡適先生在民國十年十一月十二日寫的“紅樓夢考證”一文，心裏仍舊產生了幾個疑點。 劉筱 20:26:49 滿紙荒唐言，一把辛酸淚！ 都云作者癡，誰解其中味？ 這首五言絕句是專門述說作者創作《紅樓夢》的辛酸與苦衷的，也是全書唯一一首以作者身份出現的詩篇。曹雪芹在悼紅軒中“批閱十載，增刪五次”，完成《紅樓夢》這一曠世千古的奇書。不僅在作者，就是在後人看來，也是“字字看來皆是血，十年辛苦不尋常（脂硯齋甲戌本評語）”。 劉筱 20:27:29 至今紅學家們對書中個案也眾說紛紜這是很正常的 異愚 20:28:00 有人將《紅樓夢》稱為曠世奇書，認為《紅樓夢》不只是一部小說，它還能超越自身，超越時空與古今之哲學、政治、藝術，甚至百門學科互為貫通，互為成全，它更像是一面反射真理之光的球面鏡。它是一部百科全書，設計了人生、人性、人際交往、民俗、醫藥、情感、文化、文學、建築等等諸多方面。
脈脈萬重心 20:29:31 異愚說的很精彩 劉筱 20:29:41 一篇文章一本著作發表前是作者的 劉筱 20:30:03 發表後就屬於讀者了 劉筱 20:30:28 每個讀者看後都有不同的感受 靜心達願 20:31:22 一部小說的形成不比寫詩寫散文! 寫小說需要冷靜的頭腦以及精密的結構 劉筱 20:32:13 書中有很多個案都有其細微的詮釋 靜心達願 20:32:27 我存疑的第一個理由是: 一個困頓潦倒，舉家食粥， 常賒賬的落泊公子，有可能在十年間完成自傳式的巨著嗎？而且前後增刪五次之多。雖然說，“文窮而後工”、“在逆境中常有大作為”，但是，紅樓夢究竟不是一首詩，一幅畫……而是一部百萬字的小說。作者必須有清醒的頭腦，冷靜的、客觀的理性角度，更需要備有許多的材料、資源，才能一氣呵成，而曹雪芹能夠十年如一日冷靜的完成自己的自傳式小說嗎？ 脈脈萬重心 20:32:52 好了歌解甄士隱 陋室空堂,當年笏滿床,衰草枯楊,曾為歌舞場. 蛛絲兒結滿雕梁,綠紗今又糊在蓬窗上. 說什麼脂正濃,粉正香,如何兩鬢又成霜? 昨日黃土隴頭送白骨,今宵紅燈帳底臥鴛鴦. 金滿箱,銀滿箱,展眼乞丐人皆謗.正歎他人命不長,那知自己歸來喪! 訓有方,保不定日後作強梁.擇膏粱,誰承望流落在煙花巷! 因嫌紗帽小,致使鎖枷杠,昨憐破襖寒,今嫌紫蟒長: 亂烘烘你方唱罷我登場,反認他鄉是故鄉. 甚荒唐,到頭來都是為他人作嫁衣裳! 靜心達願 20:33:49 第二點：如用研究史學的手法來處理、分析、論證紅樓夢，會不會有偏差？因為紅樓夢是一部小說，不是歷史，有根，未必留下證據，有據的，也未必就一定是真實。因為小說往往是一種綜合的，超越時空，可以不按牌理出牌的藝術品。 劉筱 20:33:57 呵呵 很多曠世經典著作都是在逆境中完成的 劉筱 20:34:54 [終身誤] 都道是金玉良姻, 俺只念木石前盟. 空對著,山中高士晶瑩雪,終不忘, 世外仙姝寂寞林. 歎人間,美中不足今方信. 縱然是齊眉舉案,到底意難平. 靜心達願 20:34:58 第三點：曹雪芹生於一七二三年，死於一七六三年，在四十年間，曹被抄家過兩次，並且正逢乾隆文字獄最盛之時，曹雪芹怎能再有勇氣以貴族世家的身份來寫一部具有反清複明的小說，反映滿清的政治腐敗？ 脈脈萬重心 20:35:02 是的 靜心達願 20:35:50 第四點：由於曹雪芹在大觀園的時候，年紀太小，他不可能記得了那麼多，那麼瑣碎的事，必然要很多的參考資料，而且書中的詩以及一些人生意境，很難會真的出於十幾歲孩子們的口，所以，必須是一個與曹雪芹相當的人依據曹雪芹的其人其事加上自己的想像與生命體驗，和巧妙的技巧安排，撰寫成這部不朽的小說。而這位幕後功臣，借曹雪芹之名問世，卻把[真事隱”，可以免除了“文字獄”的顧慮，因為，“紅樓夢”問世時，曹雪芹已去世二三十年了。 劉筱 20:37:23 這正是紅樓夢千古流芳的珍貴之處 靜心達願 20:37:26 所以我發現有一個人是真的作者性很高 脈脈萬重心 20:37:44 誰是真的作者？ 靜心達願 20:38:31 與曹雪芹同一時代的袁枚生於一七一六年，比曹雪芹大八、九歲，但卻比曹多活了四十二年。袁枚在“隨園詩話”裏說“紅樓夢”裏的大觀園即是他的隨園，那麼最能瞭解，最能感受到“曹家”盛衰的非袁枚莫屬了，何況袁枚在隨園住了四十多年，他過的風花雪月生活，就相當於寶玉當年的大觀園生活，他的才華與人生觀也與寶玉不謀而合，以致引我相當的好奇，詳讀了袁枚的生平，更令我懷疑袁枚是寶玉的影子？還是寶玉是袁枚的化身？這是一個很重要的關鍵。
靜心達願 20:39:36 以我個人的想法甄寶玉該是他的化身! 靜心達願 20:40:48 好 我暫且說到這裏有興趣的以後可以找我交流 我還有更重要的發現 靜心達願 20:41:14 現在繼續下面的分享與討論 劉筱 20:41:52 《紅樓夢》無疑是中國文學史上最偉大的一部作品，同時也可以說是最複雜的一部作品。的確，《紅樓夢》代表著中國古代文化藝術的最高成就。
曹雪芹的《紅樓夢》，是一部詩化了的小說傑作。它那行雲流水般的散文中，處處沁透著詩情的芬芳。《紅樓夢》中的大量詩詞曲賦，猶如鑲嵌在碧海青天裏的珍珠和明星，閃耀出奇異的光芒。《紅樓夢》在中國小說史乃至中國文學史上的崇高地位，有口皆碑，無人不曉。
劉筱 20:42:49 紅樓夢》描繪了一個生動的因緣故事 !《紅樓夢》從這部文學作品問世以來，就有人專門研究它。而對這部作品的理解也是仁者見仁，智者見智。有人說這部作品塑造了眾多的性格鮮明的女性形象，因此這部作品是對女性的謳歌；有人說它展現了一個封建家族由盛到衰的過程，這個家族是封建社會的縮影，它預示了封建社會滅亡的命運；有人說書中塑造了一個封建社會叛逆者的形象，他身上已有了民主思想的萌芽…… 從修煉者的角度看，這部書其實也講述了一個生動的因緣故事。 靜心達願 20:44:03 劉詩人! 說得好! 誰能說說紅樓有十二金釵是哪幾位呢? 脈脈萬重心 20:46:52 寶釵、黛玉： 可歎停機德,堪憐詠絮才.帶林中掛,金簪雪裏埋. 元春： 二十年來辨是非,榴花開處照宮闈.三春爭及初春景,虎兕相逢大夢歸. 探春： 才自精明志自高,生於末世運偏消.清明涕送江邊望,千里東風一夢遙. 湘雲： 富貴又何為,繈褓之間父母違.展眼吊斜暉,湘江水逝楚雲飛. 妙玉： 欲潔何曾潔,雲空未必空.可憐金玉質,終陷淖泥中. 迎春： 子系中山狼,得志便倡狂.金閨花柳質,一載赴黃粱！ 惜春： 勘破三春景不長,緇衣頓改昔年妝.可憐繡戶侯門女,獨臥青燈古佛旁。 鳳姐： 凡鳥偏從末世來,都知愛慕此生才.一從二令三人木,哭向金陵事更哀. 巧姐： 勢敗休雲貴,家亡莫論親.偶因濟劉氏,巧得遇恩人. 李紈： 桃李春風結子完,到頭誰似一盆蘭.如冰水好空相妒,枉與他人作笑談. 秦可卿： 情天情海幻情身,情既相逢必主淫.漫言不肖皆榮出,造釁開端實在寧. 紅雨隨心 20:47:01 十二金釵：林黛玉、薛寶釵、賈元春、賈迎春、賈探春、賈惜春、李紈、妙玉、史湘雲、王熙鳳、賈巧姐、秦可卿。 脈脈萬重心 20:47:38 十二釵副冊：香菱、薛寶琴、尤二姐、尤三姐、邢岫煙、李紋、李綺、夏金桂、秋桐、小紅、齡官、嬌杏； 脈脈萬重心 20:47:46 十二釵又副冊：晴雯、襲人、平兒、鴛鴦、紫鵑、鶯兒、玉釧、金釧、彩雲、司棋、芳官、麝月； 脈脈萬重心 20:47:58 紅樓夢中十二金釵:林黛玉[芙蓉] 薛寶釵[牡丹] 賈元春[曇花] 史湘雲[海棠] 妙玉[梨花] 賈迎春[迎春花] 賈惜春[曼陀羅] 王熙鳳[罌粟花] 李紈[梅花] 巧姐[牽牛花] 秦可卿[仙客來] 賈探春[杏花] 靜心達願 20:49:19 妙玉跟賈家沒有血緣關係為何他能列為其中之ㄧ呢有誰願意說說緣由 靜心達願 20:51:16 脈脈您說說副冊是什麼意思誰定的 靜心達願 20:52:58 異老師您對妙玉有研究嗎! 請您發表一下意見 金滿倉花滿樓 20:53:28 妙玉是哪個尼姑嗎？ 脈脈萬重心 20:53:40 妙玉是賈府內的寺廟裏面帶發修行的尼姑. 脈脈萬重心 20:53:55 我知道的就這些 靜心達願 20:54:00 哈哈心想事成您來啦太好了 異愚 20:55:04 妙玉是大觀園裏的特殊人物,她本是蘇州人氏,出身城仕宦人家,因從小多病,不得已皈依佛門,帶發修行。賈府知她是官宦人家的子女,請她入大觀園中修行.正如邢岫煙所說,妙玉“為人孤僻,不合時宜”,她最大的特點是愛潔成癖,劉姥姥進大觀園到櫳翠庵喝了一口茶,妙玉嫌髒... 妙玉雖自稱是“檻外人”，但實際上她並未能邁出塵世的門檻兒。她的師父臨寂時曾勸她留在京城，說到時候自然會有她的結果，而妙玉等來的結果卻是被強人劫持受辱。這是她預言不靈呢，還是妙玉修行未到家呢？ 妙玉出身讀書仕宦之家，這使她秉承了一種雅潔之氣；但她的身世又是不幸的，出家之後，父母俱亡，為睹觀音遺跡和貝葉遺文，她隨師從蘇州到了京城。賈府為元春歸省聘買尼姑，她才被請到了賈府的櫳翠庵。這使她與賈府的 從稟性上說，妙玉是個極其高潔的女尼，僅看喝茶的方式即可證明：妙玉沏茶用的水是從梅花上收的雪溶化的；劉老老用她的杯子嘗了口茶，她便嫌髒棄擲；到惜春處閑坐，她竟自己帶上茶具。由此觀之，妙玉的行為也確實不入俗人的眼。 脈脈萬重心 20:55:09 妙玉是大觀園裏的特殊人物,她本是蘇州人氏,出身城仕宦人家,因從小多病,不得已皈依佛門,帶髮修行。賈府知她是官宦人家的子女,請她入大觀園中修行. 靜心達願 20:55:19 如果大家可以找到百家論壇 可以點開來看看 正論及妙玉與賈家的關係
金滿倉花滿樓 20:55:45 她是因為暗戀賈府內的某個人，因為知道不可能而帶發修行的，她也是整個紅樓裏面最清醇最清白的一個女孩子
劉筱 20:56:06 妙玉是曹雪芹珍愛的人物之一。雖然在前八十回正面出場僅兩次，又是金陵十二釵中唯一一個與四大家族沒有親戚和姻緣關係的女子，但她排名第六,在“脂粉英雄”王熙鳳之前。她愛讀莊子的文章，自認為是畸零之人，這意味著她對政治，對權力，沒有興趣；對社會，對俗世，對名利，也都看破；她不合群，自願在邊緣生存，享受孤獨。但因為她能與天、與宇宙、與自然達到和諧，她又覺得自己很有尊嚴，很有價值，不可輕褻，凜然莫犯。
金滿倉花滿樓 20:56:08 她是替老祖母帶發修行的 金滿倉花滿樓 20:56:38 然也 靜心達願 20:57:00 我發現在紅樓中的一個寫作技巧很特別 那是同一類人物有兩種或三種的塑造 靜心達願 20:57:53 寶玉有甄與賈! 有了黛玉又有妙玉! 還有晴雯呢 靜心達願 20:58:55 他們雖有同類性格但又有其中的不同之處 金滿倉花滿樓 20:59:07 黛玉和妙玉是有區別的! 靜心達願 20:59:20 屬同類性格但又似乎有不同之處與不同命運 金滿倉花滿樓 20:59:27 不同類性格的人發展到最後是一樣的悲劇 金滿倉花滿樓 20:59:54 所謂萬涓歸宗 靜心達願 21:00:05 說得是的 我也發現最後也都沒好下場 劉筱 21:00:42 看來，書中雖人物眾多，但主要人物只有寶玉、黛玉。其他人物只是“勾出來”“陪他們了結此案的”；書中雖事情繁雜，但主線明瞭，即寶、黛的愛情故事，也就是還淚之說。作者緊扣此主線，展開情節。
金滿倉花滿樓 21:00:50 人，就是一堆糞土！誰也逃脫不了！ 劉筱 21:01:26 縱觀全書，作者將這個因緣故事，剖析出一個橫斷面，讓讀者既看到了上世的因，又看到了這一世的緣。一個生動的因緣故事鮮明地展現在讀者的面前。所以我們說《紅樓夢》其實講了一個因緣故事。
靜心達願 21:01:31 曹雪芹為何特別珍愛妙玉 是形體?還是心靈呢? 金滿倉花滿樓 21:01:46 但是其輪回的結果卻不盡相同 靜心達願 21:02:26 劉詩人說得好 金滿倉花滿樓 21:03:07 妙玉是人們的嚮往，是渴望而不可及的。生活中又有幾個這樣的人哪？
靜心達願 21:03:08 請大家喝喝茶吧 異愚 21:04:58 世人都曉神仙好,惟有功名忘不了! 古今將相在何方?荒塚一堆草沒了. 世人都曉神仙好,只有金銀忘不了! 終朝只恨聚無多,及到多時眼閉了. 世人都曉神仙好,只有姣妻忘不了! 君生日日說恩情,君死又隨人去了. 世人都曉神仙好,只有兒孫忘不了! 金滿倉花滿樓21:05:07 俺是路過，你們聊吧！再見！ 異愚 21:05:33 把錢留下！哈哈 ! 劉筱 21:05:38 大家可知道? 為什麼 靜心達願 21:06:12 大家都因為寶玉也很喜歡妙玉! 所以後人批評寶玉濫情見一個愛一個用情不專 大家認為呢? 靜心達願 21:07:23 妙玉是人們的嚮往，是渴望而不可及的。 金滿倉花滿樓 21:06:20 生活中又有幾個這樣的人哪？ 異愚老師謝謝您！ 異愚 21:06:26 呵呵 靜心達願 21:06:48 心想! 您怎可以走? 留下! 劉筱(604459290)
21:05:38 大家可知道 為什麼 很有意思，請說說 劉筱 21:07:25 愛美是人的共性 專與不專是人的個性 劉筱 21:08:01 呵呵 很簡單 靜心達願 21:08:01 什麼叫是渴望而不可及的。 劉筱 21:08:05 賈敏未出嫁時就 秦子喬 21:08:15 自古姑嫂關係是家庭一大難題 秦子喬 21:08:33 婆婆若太疼愛女兒，嫂嫂最易生嫉 劉筱 21:08:43 子喬也有同感嗎 靜心達願 21:08:56 哈哈秦子喬一定是紅樓迷 秦子喬 21:08:58 我的一篇文章中專門提到此事 秦子喬 21:09:22 當然尚未面世 劉筱 21:09:33 賈敏是賈母唯一的女孩，又是老小，從小備受賈母溺愛，賈母自己強調：“我這些兒女,所疼者獨有你母......”而 秦子喬 21:09:39 其實，寶黛愛情 靜心達願 21:09:42 這是一般的人性 秦子喬 21:10:00 這種婚姻參雜了政治因素的 秦子喬 21:10:02 家庭政治 靜心達願 21:10:04 家庭問題 秦子喬 21:10:16 秦子喬 21:10:19 不可能要個姑家人 秦子喬 21:10:37 所以當家叫大伯家的媳婦來當 秦子喬 21:10:46 如果寶釵來了豈不正合她意 劉筱 21:10:51 靜心達願 21:11:22 秦子喬 21:11:41 做為母親她沒有錯 秦子喬 21:11:50 只是做為有德婦人太狠了點 秦子喬 21:11:59 趕晴雯事實是趕黛玉 靜心達願 21:12:49 如果黛玉活在現代有誰敢娶這樣的女孩呢? 累死人了吧? 哈哈 秦子喬 21:13:08 這有什麼。地位決定人的心境 秦子喬 21:13:18 如果她有人撐腰，她也會裝大方的 劉筱 21:13:35 黛玉剛進門， 金滿倉花滿樓 21:13:37 秦子喬說的好！！！地位決定人的心境 秦子喬 21:14:05 所謂財大氣粗，正是此理 靜心達願 21:14:24 這是提醒我們愛情與婚姻的選擇畢竟是兩碼子事 劉筱 21:14:45 而後來黛玉得到了賈母的溺愛，這讓 靜心達願 21:16:12 婚姻的條件是能讓形下現實生活的需要與滿足與談愛情是要分開的 不能錯了位子 金滿倉花滿樓 21:17:16 秦子喬你是做什麼的？ 秦子喬 21:17:36 打工的飄女，您呢？ 劉筱 21:17:45 愛情與婚姻的結合所以就成了千古以來人類的不懈追求 金滿倉花滿樓 21:17:54 我是做外貿的 金滿倉花滿樓 21:18:15 您別這麼客氣，我們都是朋友 秦子喬 21:18:32 寶玉與黛玉不可能成功！因為賈寶玉不是神瑛侍者！真正神瑛乃甄寶玉，黛玉淚還錯了人，悲就悲在這裏！ 金滿倉花滿樓 21:18:38 秦子喬是打工的飄女？？？？？不可能吧？？？？您很有才華啊？？！！！ 靜心達願 21:18:42 王夫人因為明白寶玉的性格!所以他擔心黛玉更擔心晴雯會迷惑了自己的兒子 其中一定還對賈政的一些瞭解! 只是沒有明顯的說出來吧了 金滿倉花滿樓 21:19:22 我看過您的文章 秦子喬 21:19:41 高鍔撰改了原文 秦子喬 21:19:59 石頭是夾帶下來歷世的 |